Снос зданий в историческом центре Питера и башня Газпрома

Модераторы: Медведь, Ilze

Ingolmo
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Ingolmo
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 32
Репутация: 0
С нами: 14 лет 11 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург
ICQ Сайт

Сообщение #1 Ingolmo » 14.11.2006, 00:21

Знаю, что форум читают многие питерцы, поэтому я позволил себе поднять наболевшую тему и здесь. Да простят меня за это модераторы.

Все мы бываем в историческом центре города и многие обратили внимание на те разрушения, которые там творятся. Снесены дома на Старо-Невском, два дома на Невском, целый квартал на Васильевском острове, где мы можем наблюдать строительство комплекса "У Ростральных колонн", теперь идёт активная "реконструкция" Новой Голландии, в ходе которой уже уничтожена лаборатория Менделеева. Только что снесли дома на углу Невского и Восстания, не понятно что будет с домом Мурузи. И это в городе, чей силуэт занесён в список ЮНЕСКО. Наш город уникален именно тем, что до сих пор существовал как единый архитектурный ансамбль с чётко выверенным стилем и доминантами, это наше культурное наследие, которое сейчас уничтожается в угоду сиюминутной выгоде. Подчеркну - сиюминутной. Потому что в долгосрочной перспективы выгодней иметь уникальный город и делать миллионы на туризме и культуре, чем оказаться в городе из стекла и бетона, которых в мире множество. Я думаю, что всем кому не безразличен наш город, кому нравится гулять по историческому центру, нужно объединится и хотя бы попытаться отстоять свой город. Иначе у нас будет как в Москве, которой как архитектурно-исторического ансамбля больше не существует. Иначе наши дети, которые наверняка у многих будут, рассматривая фотографии своих молодых родителей спросят: Как же так случилось, что всех этих красивейших панорам больше нет?

И уничтожение домов в историческом центре это ещё не единственная опасность, которая угрожает историческому городу. Многие слышали про 300метровый небосрёб, который хочет строить Газпром на Охте. При чём строить будут на деньги из городского бюджета! Как вы понимаете, в том случае если этот небоскрёб будет построен, то он порушит все классические питерские панорамы, его будет видно отвсюду, не говоря уже о том, что место, где предполагается строительство этой башни, вообще то представляет собой археологическую и историческую ценность: там развалины крепости Ниеншанц. Более того проект здания для Газпрома идёт в разрез не только с культурными традициями нашего города, но и входит в прямое противоречие с целым рядом городских и федеральных законов, этот проект не согласован ни с комитетом по градостроительству, ни с союзом архитекторов, ни с комитетом по охране памятников. Есть только постановление известной тётеньки из Смольного. Однако, чиновники не скрывают, что при необходимости законы (в частности высотный регламент, который запрещает строить выше 46 метров) будут переписаны. Это будет прецедент. Сначала Газпром, потом другие гиганты захотят строить небоскрёбы в Питере. Для них тоже будем менять законы? Тогда к 2050 году реально Питер, который мы все любим, будет существовать только виртуально.

Я сегодня (вместо лекции по философии) был круглом столе, посвящённом этой проблеме. Там был грустный Пиотровский, против которого очень вовремя раздули скандал с кражами из Эрмитажа, депутат Амосов, президент Союза архитекторов Санкт-Петербурга Попов, люди из комитетов по охране памятников, градостроительству и транспорту. Представители Газпрома не явились. Поэтому аргументацию противоположной стороны мы не услышали. Все сошлись на том, что нужно создавать отдельный район с современными зданиями, как это существует сейчас в Париже: есть исторический центр, есть деловой центр с небоскрёбами. Но люди, которые участвовали в этой дискусии, они не властны принимать какие-то решения. Надежда только на то, что будет мощное общественное возмущение. Давайте попробуем его организовать. Надежды мало, но надо хотя бы попытаться.
Сейчас набирает обороты неформальное движение за спасение города. Будем организовывать акции, фотовыставки, есть контакты с журналистами, пишутся статьи, нам обещали бесплатно напечатать листовки, сделать символику. Будет сайт. Если есть те кто хотел бы активно поучаствовать связывайтесь со мной, нужны идеи, что можно было бы сделать. Так же сейчас собираются подписи для открытого письма в ЮНЕСКО. Конечно, вряд ли это письмо возымеет прямое действие, но важно чтобы о нашей ситуации заговорили, чтобы был шум. В среду во второй половине дня в одной из кофеен "Идеальная чашка" будет сидеть симпатичная девушка, которая будет собирать подписи. Точное время и место можно будет увидеть в ЖЖ-сообществе Спаси Питер. Я ещё отдельно перенесу эту инфу сюда. Если кто не сможет - будут ещё другие дни, следите за новостями.
Давайте объединятся. Потому как кто-то должен сохранить город.

Ещё ссылки по теме:
Пост Олега Куваева в его блоге
http://d-c.spb.ru/archiv/31/6-9/6-9.htm - Ещё летняя статья, где приведены мнения разных известных людей по поводу башни Газпрома и кроме того развёрнутое открытое письмо Союза архитекторов, на которое они так и не получили ответа.
Moi je te dis: Aime
C'est la seul' vraie raison de vivre
Le plus dur des chemins a suivre
Ca ne s'apprend pas dans les livres

Chaton
Юрист сайта
Аватара
Chaton
Юрист сайта
Возраст: 32
Репутация: 0
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Питер-Весна
ICQ Сайт WLM

Сообщение #2 Chaton » 14.11.2006, 13:11

Леш, они будут ставить небоскреб там, где сейчас стоят заброшенные заводы, расписанные граффити. Что тоже не украшает городской ландшафт.
Я не "за" уродование городской панорамы. И, конечно, было бы лучше выстроить этакий Питерский Сити или Ля Дефанс.
Но не забудь про Монпарнас, например.
И про то, что Эйфелева Башня тоже была когда-то названа уродством, не вписывающимся в панораму города, и были приготовления к ее сносу.
И не нужно говорить, что это памятник архитектуры. Мы не знаем, возможно, лет через пять и то, что строится сейчас, тоже будет памятником.
Я готова к тому, что ты будешь настроен непримиримо против и моего высказывания и самой постройки здания.
Причем, мне почему-то кажется, что если бы здание строил не ГазПром, то это не вызвало бы такого общественного резонанса.
Я так же знаю, что твоя манера дискутировать (без обид) редко не вызывает раздражения у окружающих.
Поэтому я свое мнение высказала, и повторяться больше не стану. Твой корректный ответ прочитаю с превеликим удовольствием, но только давай оценивать ситуацию трезво, без софистики и демагогии.
"Да, - сочуственно сказал Виктор кошке, состояние которой он сейчас представлял себе очень хорошо. - Наша с тобой психика к таким шокам не приспособлена, мы с тобой от таких шоков и помереть можем..." (с)
http://www.gregoryhlady.net.ru

Энка
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Энка
Живу здесь
Живу здесь
Возраст: 38
Репутация: 0
С нами: 14 лет 7 месяцев
Откуда: Moscou
ICQ

Сообщение #3 Энка » 14.11.2006, 13:30

ну вот, и до Питера эта зараза добралась.
Не знаю, может быть действительно, заброшенные заводы никому не нужны, но строить на их месте небоскребы из стекла и бетона - я считаю, это преступление. Я так радовалась, что Питерский центр оставался до сих пор нетронутым, туда можно было приехать и попасть в Историю, в Москве уже от центра почти ничего совсем не осталось, а то, что осталось - забито и завешано рекламой и это очень, очень печально. Через сто лет наш город перестанет быть почти девятисотлетней Историей - спасибо Лужкову, Юрьмихалычдарагому. Питер же всегда был для меня Историей, повторяюсь... Жаль, что чиновники и застройщики не понимают этой простой истины.
Back in France in the sixties.
I was a ye-ye girl. It was great...

Chaton
Юрист сайта
Аватара
Chaton
Юрист сайта
Возраст: 32
Репутация: 0
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Питер-Весна
ICQ Сайт WLM

Сообщение #4 Chaton » 14.11.2006, 13:39

Эн, Питерский центр уже давно не "нетронутый" Очень давно. И этот небоскреб - он всего лишь следствие. Просто ты, как турист, который приезжает в город редко, не бываешь в тех местах, не менее исторических и старых, где проводится застройка. Хотя я, например, не увидела ничего плохо в возведении современного здания на Староневском проспекте вместо дома с загнившими перекрытиями, который горел несколько раз и восстановлению не подлежал по опрделению. Он не выбивается из городского ансамбля ни на грамм. Любой большой (и столичный город), если хотите, обречен на развитие. И в градостроительстве в том числе.
А наши Петербургские архитекторы написали письмо в связи с етм, что их на конкурс проектов не приглашали. Обиделись.
"Да, - сочуственно сказал Виктор кошке, состояние которой он сейчас представлял себе очень хорошо. - Наша с тобой психика к таким шокам не приспособлена, мы с тобой от таких шоков и помереть можем..." (с)

http://www.gregoryhlady.net.ru

Энка
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Энка
Живу здесь
Живу здесь
Возраст: 38
Репутация: 0
С нами: 14 лет 7 месяцев
Откуда: Moscou
ICQ

Сообщение #5 Энка » 14.11.2006, 13:58

ну, может, и так... может, ты и права. Но мне все рано жалко, когда сносят старое, а на его месте строят новое и по моему разумению, уродливое...
Back in France in the sixties.
I was a ye-ye girl. It was great...

Ingolmo
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Ingolmo
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 32
Репутация: 0
С нами: 14 лет 11 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург
ICQ Сайт

Сообщение #6 Ingolmo » 14.11.2006, 16:35

Леш, они будут ставить небоскреб там, где сейчас стоят заброшенные заводы, расписанные граффити. Что тоже не украшает городской ландшафт.
Не украшают. Однако сейчас ты можешь выйти к Дворцовому мосту и видеть "небесную линию Санкт-Петербурга". Когда построят этот небосрёб, он будет давлеть надо всем, его будет видно отвсюду. Эта башня появится на всех "открыточных" видах Питербурга. Тебе этого хочется? Мне нет. Мне нравится гулять по городу и видеть небо.
Я не против того, чтобы строили. Но ведь можно строить так, чтобы облик исторического центра был не тронут, чтобы законы соблюдались. Есть высотный регламент, который запрещает строить на Охте выше 46 метров. Это закон такой. Тем не менее объявляется конкурс на здание в 300 метров. И ощущение, что вроде как разговор идёт о том нравится кому то тот или иной проект или нет. Хотя разговора не должно быть вообще - нельзя там строить небоскрёбы. Проект Газпрома на данный момент вне закона. И похоже законы будут в угоду Газпрому изменены. И где тогда гарантия, что в следующий раз не будут изменены границы охранной зоны, что следующий небоскрёб не появится на Марсовом поле, на Дворцовой плащади?
Зачем Газпрому понадобилась непременно 300метровое здание? Не понятно. Все офисы прекрасно могут быть размещены гораздо ближе к земле.
Один из учатников вчерашнего круглого стола сказал отличную фразу о том, что все доминанты в городе до сих пор были связаны с духовными объектами, новой доминантой будет Газпром - очевидно это новая религия, не понятно какая, но уже государственная.

Но не забудь про Монпарнас, например.
Монпарнас, говорят, собираются сносить. В любом случае это единственное здание, которое было построено в историческом центре в 20 веке. После него был построен Дефанс. У нас, кстати, уже строится свой Монпарнас - 72метровый Монблан, который тоже очень мало вписывается в "небесную линию". Что касается Эйфелевой башни, то это не здание. Сравнивать её с небоскрёбом не корректно. У нас есть достаточно высокая телебашня, которая никому не мешает.
Французы после Монблана благополучно осознали свои ошибки. Мы видимо хотим наделать своих. А потом будем делать выставки и сайты на тему "Петербург, которого нет"

Причем, мне почему-то кажется, что если бы здание строил не ГазПром, то это не вызвало бы такого общественного резонанса.
Это спорно - чтобы было, а чего бы не было. Ты, кстати, не знаешь на какие деньги будут строить? На деньги из городского бюджета как ни странно.
И дело не только ведь в Газпроме. Дело в том, что сейчас уничтожается тот облик города, который признан нашим культурным достоянием, который занесён в список ЮНЕСКО. Впрочем нас оттуда собираются убрать в связи с недавними тенденциями.

Питерский центр уже давно не "нетронутый" Очень давно.
И что же? Теперь нет смысла сохранять то что осталось?

Хотя я, например, не увидела ничего плохо в возведении современного здания на Староневском проспекте вместо дома с загнившими перекрытиями, который горел несколько раз и восстановлению не подлежал по опрделению. Он не выбивается из городского ансамбля ни на грамм.
Про "восстановлению не подлежал по опрделению" это не правда. В Питере сильнейшая школа реставраторов. После войны все пригороды были подняты буквально из руин; когда смотришь фотографии залов Петергофа, какими их застали после фашистов, не верится что из этого восстановили то великолепие, которым можно любоваться сегодня. Или современный пример - Константиновский дворец. Поэтому не надо говорить про то, что никак было не отреставрировать. Можно было. Можно было сохранить дома на Невском, если бы господа из Паласа соблюдали бы технологию при строительстве подземной стоянки, можно было бы сохранить лабораторию Менделеева, много чего можно было бы. Но у нас проще признать здание аварийным и снести, чем реставрировать. А надо бы, чтобы было наоборот.

Любой большой (и столичный город), если хотите, обречен на развитие. И в градостроительстве в том числе.
Кто же спорит. Но пути развития могут быть разными. И если мы культурные люди и культурная столица, то давайте пойдём по пути сохранения культуры, а не дикого капитализма.

А наши Петербургские архитекторы написали письмо в связи с етм, что их на конкурс проектов не приглашали. Обиделись.
Обиделись или не обиделись - этого мы не знаем, и в действительности это не важно. А важно только то, что Петербург перестаёт быть единым архитектурным ансамблем, и об этом говорят все, начиная от уважаемого главы Эрмитажа.

Твой корректный ответ прочитаю с превеликим удовольствием, но только давай оценивать ситуацию трезво, без софистики и демагогии.
Старался

Энка, спасибо за понимание. На самом деле я в лёгком отчаянии. В конце концов можно надеятся на то, что все наши политические и экономические неурядицы как-нибудь закончатся. Но то, что уничтожается сейчас - это невосполнимо.
В творчестве Стругацких есть очень правильный мотив, который явно звучит в фильме "Сталкер": "Видимо должен существовать принцип... никогда не совершать необратимых действий"
Moi je te dis: Aime

C'est la seul' vraie raison de vivre

Le plus dur des chemins a suivre

Ca ne s'apprend pas dans les livres

Chaton
Юрист сайта
Аватара
Chaton
Юрист сайта
Возраст: 32
Репутация: 0
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Питер-Весна
ICQ Сайт WLM

Сообщение #7 Chaton » 14.11.2006, 17:42

Ты ушел в софистику и эмоции.
А по сути - для того, чтобы были средства сохранять культуру, средства в город надо каким-то образом привлекать - это раз. Дальше, по поводу твоих возмущений я тебе вот что скажу. Пока официально НИКАКИХ РАЗРЕШЕНИЙ НА ПОСТРОЙКУ БАШНИ НЕ ДАНО. И могут они быть даны ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПРЕДОСТАВЯТ ПРОЕКТ со всеми расчетами. Даже если не брать в расчет высотный регламент, то вполне возможно, что эта махина просто по весу не сможет стоять на нашей набережной из-за весового несоответствия. Почвы, как ты знаешь, в Петербурге не располагают к высотному строительству, особенно на берегах Невы.
Теперь об архитекторах. Если ты внимательно читал прессу и документы, а так же само письмо, которое позиционировалось открытым обращением, то главной нотой была именно невозможность архитекторов Петербурга участвовать в конкурсе. А не радение за единство силуэта.
Не говори "гоп", пока не увидел во что впрыгнул. Ты поднял бучу на том месте, на котором ее поднимать пока и не стоит.
Более того, говорить горазды многие. Я тебе сказала все необходимые документы, которые нужно предоставить в Комитет по градостроительству или Валентине Ивановне на рассмотрение, чтобы твои обвинения и предложения не были голословными и не выглядели попыткой самоутвердиться. Собирай, действуй, а не на форуме пиши. Раз в месяц Матвиенко делает встречи с горожанами. За две недели начинают записывать вопросы в студии напротив Манежа. Иди, спрашивай. За чем же дело стало? А то получается, за твоими выступлениеями и лозунгами не стоит ничего. Пока процесс обратим, ты можешь постоять за принципы. Ну так? В чем дело-то?
"Да, - сочуственно сказал Виктор кошке, состояние которой он сейчас представлял себе очень хорошо. - Наша с тобой психика к таким шокам не приспособлена, мы с тобой от таких шоков и помереть можем..." (с)

http://www.gregoryhlady.net.ru

Penka
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Penka
Живу здесь
Живу здесь
Возраст: 47
Репутация: 0
С нами: 13 лет 9 месяцев
Откуда: Копенгаген-Киев
ICQ

Сообщение #8 Penka » 14.11.2006, 18:07

А можно я вставлю пять копеек? Страной правит как раз тот, кто собирается строить. Поэтому шансов противостоять очень мало.
Из КВНа - еще старик Амати говорил своему ученику Страдивари "Самое главное в скрипке - это качественный лак. А будет она играть или не будет..." Простите за ерничанье, но шансов остановить нет. Задача - сделать это наименее уродливо. И в силах это сделать не культурная общественность, а те, с кем они еще считаются. Вот туда надо направлять петиции.

Теперь примеры. В Лондоне построили мерию рядом с Тауэрским мостом. Очень красивую и оригинальную. Рядом с Сент-Полом построили бизнес-центр, который я называю "Шишка". Очень красивый. Да и Кэнэри ворф с его небоскребами на открытках, снятых с высоты, стал виден сразу, как построили первую высотку - знаменитый "Карандаш" - Оne Canada Square (даже номер дома пишется в адресе прописью!). И он стал достопримечательностью, нежели уродством. Да, построили в старом районе верфей, как вы поняли, где кроме старых мрачных одинаковых домов, ничего хорошего не было. Лондонский сити тоже полон построек 70-х годов, и никто их пока не трогает. Да и в Копенгагене торчат две уродские бетонные высотные гостиницы - два Рэдиссона, тоже как здрасьте. И пока их перестраивать не собираются, потому что есть другие задачи.

И в Киеве тоже, как сначала все издевались над перестроенным Майданом, называли стеклянные купола "теплицами". И ничего, теперь на Крещатике много стекла ))) И в нем отражается солнце )

Поэтому важно, чтобы сделали красиво. Отменить не получится. Города растут и меняются. Важно, в какую сторону. И важно, кто принимает решения по поводу проектов.

Chaton
Юрист сайта
Аватара
Chaton
Юрист сайта
Возраст: 32
Репутация: 0
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Питер-Весна
ICQ Сайт WLM

Сообщение #9 Chaton » 14.11.2006, 18:37

О, Пенка, спасибо!!!!
"Да, - сочуственно сказал Виктор кошке, состояние которой он сейчас представлял себе очень хорошо. - Наша с тобой психика к таким шокам не приспособлена, мы с тобой от таких шоков и помереть можем..." (с)

http://www.gregoryhlady.net.ru

Ingolmo
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Ingolmo
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 32
Репутация: 0
С нами: 14 лет 11 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург
ICQ Сайт

Сообщение #10 Ingolmo » 14.11.2006, 22:19

А по сути - для того, чтобы были средства сохранять культуру, средства в город надо каким-то образом привлекать - это раз.
Никто не спорит. Только объясни мне, пожалуйста, с каких пор в городе нефть стала приоритетом? А там культура, образование, наука...? И ещё такой момент, возможно, ты не обратила внимание - проект собираются осуществлять на деньги из городского бюджета.

Пока официально НИКАКИХ РАЗРЕШЕНИЙ НА ПОСТРОЙКУ БАШНИ НЕ ДАНО.
То есть ты как бы предлагаешь подождать пока начнётся строительство? Вдруг действительно Газпром передумает?

Даже если не брать в расчет высотный регламент, то вполне возможно, что эта махина просто по весу не сможет стоять на нашей набережной из-за весового несоответствия. Почвы, как ты знаешь, в Петербурге не располагают к высотному строительству, особенно на берегах Невы.
Думается, что специалисты из Газпрома уже всё посчитали. Иначе стоило бы объявлять конкурс?

Если ты внимательно читал прессу и документы, а так же само письмо, которое позиционировалось открытым обращением, то главной нотой была именно невозможность архитекторов Петербурга участвовать в конкурсе. А не радение за единство силуэта.
Знаешь, мне вообщем без разницы, что там было главной нотой. Повторюсь, важно ведь не то, что обиделись или не обидились наши архитекторы, а то что целостность городской архитектуры будет нарушена и уже нарушается. Ты со мной не согласна по этому пункту? Вот, кстати, статья из Санкт-Петербургских Ведомостей на тему того, что говорил академик Лихачёв по поводу небосрёбов

Иди, спрашивай. За чем же дело стало? А то получается, за твоими выступлениеями и лозунгами не стоит ничего. Пока процесс обратим, ты можешь постоять за принципы. Ну так? В чем дело-то?
Во-первых, давай сменим тон. А то ты как-то переходишь на личности, в смысле на мою личность. Ты сначала говорила в принципе, что я не прав, теперь вроде как аргументы закончились, пошли упрёки, критика не по существу, а меня лично.
За моим конкретно этим выступлением стоит желание привлечь внимание людей к этой проблеме, указать место где можно найти единомышленников: я давал ссылку на сообщество, где сейчас мы пытаемся что-то организовать, что-то сделать. Ты считаешь это болтовнёй? Но как прикажешь собирать людей без подобных выступлений? Я уверен, что в городе множество людей, которым не нравится стройка в центре города, хочется чтобы все эти люди собрались вместе.
Что касается документов, о которых ты мне говорила. На круглом столе были представители комитетов по градостроительству, транспорту и охране памятников. И они говорили, что с ними никто ничего не согласовывал. Более того письма и обращения людей весьма уважаемых в городе остались без ответа. С Матвиенко есть смысл говорить только если это по телевизору покажут. Мы, конечно, будем пытатся стучатся во все двери, но главное, что нужно сейчас - это сильная негативная реакция общественности. Все же строят гражданское общество. И где оно?

2Penka
Это всё отлично. Только объясните мне зачем нужно рушить исторические здания, чтобы построить новые?! Почему нельзя оставить исторический центр так как он есть? Он разве плох?

Про Лондон, кстати, очень спорный пример. Господин главный архитектор называл его как отрицательный пример: Тауер рядом с высоткой на проивоположном берегу кажется игрушкой. Ведь тут дело ещё в доминантах, я уже писал. Сейчас в историческом центре Санкт-Петербурга. самое высокое здание - это Исаакиевский собор. Новая доминанта - бизнес-центр Газпрома. Что вам больше нравится в качестве символа города? Мне вот Исаакий. Такой я странный человек.

Задача - сделать это наименее уродливо. И в силах это сделать не культурная общественность, а те, с кем они еще считаются. Вот туда надо направлять петиции.
Отличный совет. И с кем же считаются власть имущие? Куда направлять письма?

И в Киеве тоже, как сначала все издевались над перестроенным Майданом, называли стеклянные купола "теплицами". И ничего, теперь на Крещатике много стекла ))) И в нем отражается солнце )
То есть народ побурчал-побурчал да и пообвыкся и даже нравится начало? Тогда киевляне достойны своих правителей.
Хочется верить, что питерцы поактивней окажутся.

Поэтому важно, чтобы сделали красиво. Отменить не получится. Города растут и меняются. Важно, в какую сторону. И важно, кто принимает решения по поводу проектов.

Дык, никто и не спорит. Я буквально тоже самое писал. C той добавкой, что то хорошее, что уже есть хорошо бы сохранить. Простите за тавтологию.

Я как-то, девушки, не пойму: вы за сохранение исторического облика города или против?
Moi je te dis: Aime

C'est la seul' vraie raison de vivre

Le plus dur des chemins a suivre

Ca ne s'apprend pas dans les livres

Chaton
Юрист сайта
Аватара
Chaton
Юрист сайта
Возраст: 32
Репутация: 0
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Питер-Весна
ICQ Сайт WLM

Сообщение #11 Chaton » 14.11.2006, 23:05

Ты как не умел вести дискуссию и ходил с шорами на глазах - так все и осталось. Ты вперся в свое мнение и пункты в плюс переводишь на один пункт минус. Удачи в борьбе. Самоустраняюсь.
"Да, - сочуственно сказал Виктор кошке, состояние которой он сейчас представлял себе очень хорошо. - Наша с тобой психика к таким шокам не приспособлена, мы с тобой от таких шоков и помереть можем..." (с)

http://www.gregoryhlady.net.ru

Chaton
Юрист сайта
Аватара
Chaton
Юрист сайта
Возраст: 32
Репутация: 0
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Питер-Весна
ICQ Сайт WLM

Сообщение #12 Chaton » 14.11.2006, 23:26

На, вот, напоследок.

декан кафедры архитектуры Петербургской Академии художеств Михаил Северов
директор НИИ Музея Петербургской Академии художеств Вероника Богдан.

Вероника Богдан: Я хотела бы начать с того, что я положительно отношусь к тому, что конкурс проектов проходит именно в Академии художеств. Вспомним историческое прошлое академии, академия была всегда центром художественной жизни Петербурга, и именно она утверждала в Российской империи все значимые архитектурные постройки. Так что то, что академия сейчас в центре обсуждения, это, мне кажется, очень важно, особенно накануне ее 250-летия. Кроме того, Научно-исследовательский музей одним из своих отделов самых интересных имеет раздел архитектуры, в котором представлены уникальный архитектурные проектные модели сооружений Санкт-Петербурга, в том числе. И одно из самых красивых сооружений - это проект Смольного собора и Смольного монастыря. И кто был у нас в музее, видел этот проект, вспомнит, что там есть и башня, колокольня, которую спроектировал Франческо Бартоломео Растрелли в XVIII веке. Башня эта была почти 150 метров, и, таким образом, она уже тогда являлась новым словом в архитектуре, и конечно, это было по тем временам очень необычно и привлекало к себе внимание. Мне кажется, что не надо так бояться нового, как сейчас это происходит. И я бы очень хотела, чтобы Петербург, может быть, благодаря этому конкурсу и осуществленному проекту снова вернул бы себе славу и стал бы центром современной европейской архитектуры. Потому что очень долгое время мы были обращены только в прошлое, надо все-таки жить в XXI веке. Я очень положительно отношусь и к конкурсу, и к проектам.

Вероника Богдан: Я хотела бы, конечно, чтобы возможно большее количество петербуржцев пришли и увидели эти проекты. Мне кажется, как искусствоведу и жителю Петербурга, что они достаточно деликатно в основном будут вписаны в облик Санкт-Петербурга, и они не задавят, чего боятся многие, Смольный собор. Мне кажется, что - особенно французский проект - они подчеркнут, наоборот, течение Невы. И такой оптический эффект растворения в окружающей среде, мне кажется, хорош продуман архитекторами. Хотя и итальянский проект весьма и весьма элегантен и изящен.

Михаил Северов: Дело в том, что Петербург, помимо, конечно, колоссального исторического значения и прекрасных архитектурных ансамблей, является еще крупнейшим промышленным центром и портовым городом. И, помимо памятников дворцовой, церковной архитектуры и жилой архитектуры, общественной, мы обладаем еще интереснейшими сооружениями техническими, производственными, транспортными. Я могу сказать, что Петербург - это такой центр многослойный, с серьезной, сложной историей. Я думаю, что XXI век тоже должен оставить свой след и обогатить этот город своими сооружениями. Здесь, думаю, по поводу реализации этого проекта, очень важную роль будет играть то, насколько грамотно он будет сопровождаться, в том числе и юридически. Если город сможет защитить себя от возможных рисков и грамотно построить ведение этого проекта, мы получим все в свои положенные сроки
"Да, - сочуственно сказал Виктор кошке, состояние которой он сейчас представлял себе очень хорошо. - Наша с тобой психика к таким шокам не приспособлена, мы с тобой от таких шоков и помереть можем..." (с)

http://www.gregoryhlady.net.ru

Ingolmo
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Ingolmo
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 32
Репутация: 0
С нами: 14 лет 11 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург
ICQ Сайт

Сообщение #13 Ingolmo » 15.11.2006, 00:36

Кошка, я может правда не вижу каких то вещей, но, заметь, я комментирую каждую твою строчку. Ты же не отвечаешь на конкретные вопросы. Например на этот:
Ingolmo писал(а):вы за сохранение исторического облика города или против?

Что касается твоих цитат, то там нет никаких аргументов кроме того, что город должен развиваться. Особенно понравилось это
Мне кажется, как искусствоведу и жителю Петербурга, что они достаточно деликатно в основном будут вписаны в облик Санкт-Петербурга, и они не задавят, чего боятся многие, Смольный собор. Мне кажется, что - особенно французский проект - они подчеркнут, наоборот, течение Невы. И такой оптический эффект растворения в окружающей среде, мне кажется, хорош продуман архитекторами.

Когда кажется, креститься надо. Насчёт "растворения" и "прозрачности". Не нужно себя обманывать - как огромное офисное здание может быть прозрачным?

Если для тебя эти люди - авторитет, то вопросов нет. Для меня в этом отношении академик Дмитрий Лихачёв более предпочтителен:
" Город, развивающийся по определенной градостроительной идее, заложенной Петром, не должен резко менять своей концепции, если мы хотим, чтобы Петербург оставался Петербургом. У него есть свой "генетический код", он заложен самим Петром - строить по горизонтали. Горизонтали преобладают, они создают красоту нашего города. Поднимающиеся над горизонталями вертикали храмов и Адмиралтейства имеют определенное идеологическое значение. То, что Исаакий пока еще самое высокое здание в городе, знаменует собой приоритет духовного начала. Но почему здание бизнес-центра будет выше Исаакия? Что высотность центра означает? Ведь архитектура не может быть просто значительной, она должна быть еще и значимой. В девятнадцатом веке, в эпоху капитализма, банки не строились выше церквей. Почему же сейчас они должны быть самыми высокими в городе?"
Moi je te dis: Aime

C'est la seul' vraie raison de vivre

Le plus dur des chemins a suivre

Ca ne s'apprend pas dans les livres

Penka
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Penka
Живу здесь
Живу здесь
Возраст: 47
Репутация: 0
С нами: 13 лет 9 месяцев
Откуда: Копенгаген-Киев
ICQ

Сообщение #14 Penka » 15.11.2006, 01:07

с каких пор в городе нефть стала приоритетом?
разуйте глаза, месье. это приотитет страны, вернее, тех, кто ею правит, и уже очень-очень давно. только теперь противовесов нет.

с каких пор в городе нефть стала приоритетом?
номинально - с теми, кто решает вопрос выбора проекта. реально - московская версус питерская группировка привластного криминала, а это разве секрет?

То есть народ побурчал-побурчал да и пообвыкся и даже нравится начало? Тогда киевляне достойны своих правителей.
Хочется верить, что питерцы поактивней окажутся.

Алеша (Алеша ведь?), сколько тебе лет?

Я как-то, девушки, не пойму: вы за сохранение исторического облика города или против?
за. но время, когда народ слушали (если оно вообще когда-то было) давно прошло. поэтому вопрос не стоит за или против. я за реалистичный подход. в народных петициях реальной пользы не вижу. на интеллигенцию им плевать с высокой колокольни, это очевидно всем и давно.

frenchmusicals
Администратор
Администратор
Аватара
frenchmusicals
Администратор
Администратор
Возраст: 41
Репутация: 0
С нами: 15 лет
Откуда: Санкт-Петербург
ICQ Сайт WLM

Сообщение #15 frenchmusicals » 15.11.2006, 05:44

Ингольмо. Однозначно резкого мнения на данный счет не разделяю (вот, если бы проектировщики были геи, тогда я бы их...! :)), но из солидарности ввиду малочисленности мужского населения на нашем форуме - поддерживаю :)

Энка
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Энка
Живу здесь
Живу здесь
Возраст: 38
Репутация: 0
С нами: 14 лет 7 месяцев
Откуда: Moscou
ICQ

Сообщение #16 Энка » 15.11.2006, 11:21

Кхе-м... никого не защищая и не осуждая, прошу лишь об одном: господа и дамы, давайте сбавим обороты немного? Складывается ощущение, что вы ругаетесь. Непривычно и не слишком приятно наблюдать это между хорошо знакомыми мне в реале людьми. :(

Вы конечно можете сказать - "не нравится - и не ходи сюда", но я не могу! :) Я ж модер! :) :)

ПС: Однако, дискуссия интересная. Лешк, а ты несколько наивен, конечно, но дай бог, чтобы ваш энтузиазм дал результаты. В конце-концов, действительно, на энтузиастах какие-то проекты и держатся. Общественное мнение, дело такое...
Back in France in the sixties.
I was a ye-ye girl. It was great...

Энка
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Энка
Живу здесь
Живу здесь
Возраст: 38
Репутация: 0
С нами: 14 лет 7 месяцев
Откуда: Moscou
ICQ

Сообщение #17 Энка » 27.11.2006, 14:38

http://mrparker.livejournal.com/7041975.html
еще дискуссия на эту тему.
Back in France in the sixties.
I was a ye-ye girl. It was great...


Вернуться в «Разговоры обо всем»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость