"Нет повести печальнее на свете..."?

Модераторы: Ilze, Irbis

Цыганка
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Цыганка
Живу здесь
Живу здесь
Возраст: 30
Репутация: 0
С нами: 13 лет
Откуда: Питер
ICQ WLM

Сообщение #1 Цыганка » 25.03.2005, 01:38

Наступила весна, и так хочется поговорить о любви... А заодно и разрешить "смутные сомнения"!
Когда-то прочитав пьесу, я удивилась словам, которые вынесены в заглавие темы. Посмотрев же мюзикл, я смогла выразить своё полудетское удивление: разве смерть для любимого - горе?! Почему "печальнейшей"??? Ведь Джульетта и Ромео - самые счастливые люди всех времён! Да, они умерли, но умерли ради друг друга! Они нашли любовь!
А может, говоря о печали, Шекспир имел ввиду тех, кто остался в живых?...
У меня есть свои крылья. А чужих мне не надо. Даже если они самые хорошие. Они не подходят мне по размеру, поэтому оставьте из лучше себе - вам же будет с чем летать. (c)

Dada
Dada

Сообщение #2 Dada » 25.03.2005, 05:19

Да,нет, я думаю, говоря о горе и печали, имелось ввиду ... Вобщем, закончилась жизнь двух детей в самом её начале, никакой чудесной семейной жизни, одинадцати детей, внуков... Да и не хотели они, вроде как, умирать ... Плюс ещё куча народа погибла. Если всё это собрать, то пожалуй, печальнее некуда :(

Дымка
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Дымка
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 44
Репутация: 0
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: Москва
ICQ

Сообщение #3 Дымка » 25.03.2005, 10:57

Да, они умерли, но умерли ради друг друга!


Не ради друг друга, а из-за потери друг друга. Это разные вещи, как мне кажется. "Ради" - это когда один идет на смерть для того, чтобы второй остался жить. А этим детям - обоим! - выпало действительно самое страшное и печальное - оплакать смерть любимого человека. Вот и все.

Angel of music
Регулярно и с удовольствием!
Регулярно и с удовольствием!
Angel of music
Регулярно и с удовольствием!
Регулярно и с удовольствием!
Возраст: 27
Репутация: 0
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: Moscow
Сайт

Сообщение #4 Angel of music » 25.03.2005, 11:34

Dada писал(а):Плюс ещё куча народа погибла. Если всё это собрать, то пожалуй, печальнее некуда :(


Вот с этим я согласна... :?
Мир - театр, люди - актеры...

Darie
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Darie
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 29
Репутация: 0
С нами: 12 лет 10 месяцев
Откуда: Moscow

Сообщение #5 Darie » 25.03.2005, 12:15

Ìíå êàæåòñÿ, ñàìîå öåííîå, ÷òî åñòü ó ÷åëîâåêà - ýòî åãî æèçíü. Ïîýòîìó êîãäà æèçíü ÷åëîâåêà ïðåðûâàåòñÿ - ýòî ñàìîå ñòðàøíîå ãîðå. Òåì áîëåå, êîãäà óìèðàþò äâîå çàìå÷àòåëüíûõ äåòåé (âåäü îíè æå åù¸ äåòè), êîòîðûå ìîãëè áû ñòàòü ñ÷àñòëèâåéøåé ñåìü¸é. È óìèðàþò îíè èç-çà ÷åãî? Èç-çà êàêîé-òî ãëóïîé âðàæäû ñâîèõ ñåìåé, ïðè÷èíû êîòîðîé äàæå íèêòî è íå ïîìíèò.

Нафаня
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Нафаня
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 40
Репутация: 0
С нами: 13 лет 2 месяца
Откуда: Москва

Сообщение #6 Нафаня » 25.03.2005, 12:53

По-моему, не могли они стать счастливейшей семьей. Родители бы не дали. Каждая из семей готова прекратить войну, но ни одна не хочет делать это первая. Смерть-единственная возможность для них быть вместе, только уже на том свете.
-Говорят, вам счастье привалило?
-Бессовестно врут.

Darie
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Darie
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 29
Репутация: 0
С нами: 12 лет 10 месяцев
Откуда: Moscow

Сообщение #7 Darie » 25.03.2005, 13:30

ß îá ýòîì è ãîâîðþ: ýòà íåëåïàÿ âðàæäà ïîãóáèëà äâóõ ïðåêðàñíûõ ìîëîäûõ ëþäåé. Âû ïðîñòî ìåíÿ íå ïîíÿëè.
You're in the psycho circus...
I say welcome to the show!

Calisia
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Calisia
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 29
Репутация: 0
С нами: 12 лет 11 месяцев
Откуда: Москва
ICQ

Сообщение #8 Calisia » 25.03.2005, 16:21

А по моему, "нет повести печальнее на свете..." сказано по отношению к зрителям, а не действующим лицам (в большей степени).

Нафаня писал(а):Каждая из семей готова прекратить войну, но ни одна не хочет делать это первая.

Полностью согласна. Каждая семья хочет, чтоба вражда кончилась, но при этом хочет выйти победительницей... и война продолжается.

s.
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
s.
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 34
Репутация: 0
С нами: 13 лет 6 месяцев
Откуда: почти Москва
ICQ

Сообщение #9 s. » 25.03.2005, 20:34

Печально даже не столько то, что они погибли, а что погибли так глупо, став жертвами цепочки обстоятельств - рокового недоразумения. Оно и сгубило их, а ещё поспешность и излишняя горячность, столь присущая молодым и пылким: Дурацкий план, неполученное письмо, "медвежья услуга" друга, быстродействующий яд и острый кинжал... и результат действително печален. Но мне не жалко их. Мне жаль семьи, потерявшие детей.

Darie
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Darie
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 29
Репутация: 0
С нами: 12 лет 10 месяцев
Откуда: Moscow

Сообщение #10 Darie » 25.03.2005, 22:08

Ìíå æàëü ñåìüè, ïîòåðÿâøèå äåòåé.
Âû çíàåòå, ÿ òîæå òàê âñåãäà äóìàëà - ïîòåðÿ ðîäíîãî è áëèçêîãî - ñàìîå ñòðàøíîå.
You're in the psycho circus...

I say welcome to the show!

Нафаня
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Нафаня
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 40
Репутация: 0
С нами: 13 лет 2 месяца
Откуда: Москва

Сообщение #11 Нафаня » 25.03.2005, 22:26

Сами виноваты, ненависть ослепила так, что им уже не до детей. И только у склепа поняли, что по своей же вине потеряли не кого-нибудь, а родных и единственных детей.
-Говорят, вам счастье привалило?

-Бессовестно врут.

Karolina
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Karolina
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 26
Репутация: 0
С нами: 12 лет 11 месяцев
Откуда: Москва
ICQ Сайт

Сообщение #12 Karolina » 25.03.2005, 23:20

Скорее всего, печаль всей этой истории в том, что погибли не просто любившие люди, а именно дети.
А родителям пришлось ох как не сладко.Но получается, что Кпулетти хуже, у них погибли оба ребенка..

Цыганка
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Цыганка
Живу здесь
Живу здесь
Возраст: 30
Репутация: 0
С нами: 13 лет
Откуда: Питер
ICQ WLM

Сообщение #13 Цыганка » 26.03.2005, 01:59

А по моему, "нет повести печальнее на свете..." сказано по отношению к зрителям
Calisia, поясни, пожалуйста!
Каждая из семей готова прекратить войну, но ни одна не хочет делать это первая.

Ассоциация "Чума на оба ваши дома" Гр.Горина!
Я не спорю с тем, что повесть печальна, вопрос: ПЕЧАЛЬНЕЙШАЯ ли она? Истории тех, кто так и не встретил друг друга, гораздо, по-моему, печальнее! (Знаете стихотворение Гёте в переводе Лермонтова "Они любили друг друга..."?)
У меня есть свои крылья. А чужих мне не надо. Даже если они самые хорошие. Они не подходят мне по размеру, поэтому оставьте из лучше себе - вам же будет с чем летать. (c)

Dada
Dada

Сообщение #14 Dada » 26.03.2005, 07:15

Цыганка писал(а):Я не спорю с тем, что повесть печальна, вопрос: ПЕЧАЛЬНЕЙШАЯ ли она? Истории тех, кто так и не встретил друг друга, гораздо, по-моему, печальнее! (Знаете стихотворение Гёте в переводе Лермонтова "Они любили друг друга..."?)

Гёте (1749-1832)
Шекспир (1564-1616)
Во времена Шекспира, вероятно не было " повести печальнее на свете " :) Тем более, это же слова автора - ну, не мог же он всю существующую на тот момент литературу перечитать и сделать в конце сноску: " Существует более печальная история, автор такой-то, год написания такой-то ". Я думаю, эта фраза отражает личное отношение автора к своему произведению, его переживания. Конечно есть и более грустные, трагичные истории, но Шекспир - гений, поэтому его творчеством восхищались и будут восхищатся всегда. К тому же он был одним из первых, кто описал такую трагическую любовь (я, разумеется, не учитываю древние мифы, это другое) Малевич тоже был первым, сейчас нарисовать квадрат и назвать это произведением искусства может каждый.

Calisia
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Calisia
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 29
Репутация: 0
С нами: 12 лет 11 месяцев
Откуда: Москва
ICQ

Сообщение #15 Calisia » 26.03.2005, 18:29

Цыганка писал(а):
А по моему, "нет повести печальнее на свете..." сказано по отношению к зрителям
Calisia, поясни, пожалуйста!
Поясняю: Шекспир говорил это, рассчитывая на зрителя, а не пытаясь реалистично дать определение своей пьесе (ИМХО).

Darie писал(а):Вы знаете, я тоже так всегда думала - потеря родного и близкого - самое страшное.

Я, конечно с этим согласна, но если учесть то, что Ромео, не знаю, а уж Джульетту точно воспитывали няни (кормилицы) практически без участия родных мамаш, то потеря родного и близкого не самое страшное для них (ИМХО).

Darie
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Darie
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 29
Репутация: 0
С нами: 12 лет 10 месяцев
Откуда: Moscow

Сообщение #16 Darie » 26.03.2005, 21:25

Äæóëüåòòó òî÷íî âîñïèòûâàëè íÿíè (êîðìèëèöû) ïðàêòè÷åñêè áåç ó÷àñòèÿ ðîäíûõ ìàìàø, òî ïîòåðÿ ðîäíîãî è áëèçêîãî íå ñàìîå ñòðàøíîå äëÿ íèõ (ÈÌÕÎ).

Ýòî Âû çðÿ ãîâîðèòå. Ñìåðòü ëþáîãî çíàêîìîãî òåáå ÷åëîâåêà - óæå ãîðå, à åñëè ýòî åù¸ è ðîäñòâåííèê, òåì áîëåå ðåá¸íîê... È íå âàæíî, ñêîëüêî âðåìåíè òû åìó óäåëÿë, ãëàâíîå - îí óìåð, åãî óæå íå âåðíóòü.
You're in the psycho circus...

I say welcome to the show!

Нафаня
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Нафаня
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 40
Репутация: 0
С нами: 13 лет 2 месяца
Откуда: Москва

Сообщение #17 Нафаня » 26.03.2005, 22:05

Только родители это поняли уже после того, как их (детей) потеряли
-Говорят, вам счастье привалило?

-Бессовестно врут.

Цыганка
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Цыганка
Живу здесь
Живу здесь
Возраст: 30
Репутация: 0
С нами: 13 лет
Откуда: Питер
ICQ WLM

Сообщение #18 Цыганка » 26.03.2005, 23:39

DADA, упаси меня Боже утверждать, что Шекспир не гений!!!
Просто я стараюсь разобраться, что и кого имел ввиду Шекспир, когда писал эти слова! Хотя это, наверное глупо, т.к. каждый их понимает по-своему... Для меня эти слова о тех, кто остался в живых... Джульетта и Ромео были счастливы в жизни, хоть миг! Но этот миг стоит всего, что было потом пережито: страдания, смерть... А вот Монтеки-Капулетти обречены на жизнь без счастья...
У меня есть свои крылья. А чужих мне не надо. Даже если они самые хорошие. Они не подходят мне по размеру, поэтому оставьте из лучше себе - вам же будет с чем летать. (c)

s.
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
s.
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 34
Репутация: 0
С нами: 13 лет 6 месяцев
Откуда: почти Москва
ICQ

Сообщение #19 s. » 27.03.2005, 02:49

если учесть то, что Ромео, не знаю, а уж Джульетту точно воспитывали няни (кормилицы) практически без участия родных мамаш, то потеря родного и близкого не самое страшное для них (ИМХО).

тогда рассматривайте это как потерю наследников, что в контексте времени наихудшее из зол, которые могли бы приключится со столь знатными фамилиями, и Капулетти действительно хуже - у Монтеки Бенволио остался...

Karolina
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Аватара
Karolina
Чувствую себя как дома
Чувствую себя как дома
Возраст: 26
Репутация: 0
С нами: 12 лет 11 месяцев
Откуда: Москва
ICQ Сайт

Сообщение #20 Karolina » 27.03.2005, 16:31

И все таки, на мой взгляд, эти слова сказаны именно о смерти.Вряд ли, написав все повесть, ключевую фразу к ней Шекспир бы отнес с семьям Капулетти и Монтекки.


Вернуться в «Romeo et Juliette»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость